KISLAR DEMİN İŞ YERİNDE YEMEKHANEDE YEMEK YERKEN TELEVİZYONDA SEDA SAYANIN PROGRAMINDA DOKTOR DOĞAL TÜP BEBEKTEN BAHSETTİ. YANİ İLAÇ KULLANMADAN KADININ KENDİ YUMURTASIYLA YAPILAN BEN DE MERAK ETTİM VE VERDİĞİ NUMARAYI ARADIM DOĞAL OLAN 2.000 TL HERŞEY DAHİL. BİLİNDİK BİYER EUROFERTİL.  AMA HALA KARASIZIM YAA. YARDIM EDİN BANA GARİİ. SİZCE BU DOĞALI NASILDIR Kİ????  İLAÇ KULLANMAK İSTEMİYORUM EĞER BUNUN BAŞARI ŞANSI YÜKSEKSE NİYE BOŞUNA İLAÇ YÜKLETEYİMKİ BOŞUNA. HEM BENİM ADETİM DE SAAT GİBİ MAŞALLAH SAATİNDE GELİR. BU KONUDA TECRÜBELİ ARKADAŞLAR BANA YARDIM EDER Mİİİ? 

Doğal Silkusda Tüp BebekDünyada ilk tüp bebek denemesi, tüp problemi olan bir kadında, yumurtalıklarını önceden uyarmadan, yani onun doğal siklusunda oluşan yumurta ile kocasının spermi kullanılarak yapıldı. Bu teknolojiyi dünyada ilk kez başaran kişiler Edwards ve Steptoe oldu ve ilk denemeleri dış gebelik ile sonuçlandı, yani embryo rahim içinde değil, tüpte yerleşti. İkinci deneme ise başarılı oldu ve sonuçta bir kız çocuğu, Louise Brown dünyaya gelen ilk tüp bebek olarak tarihe geçti. Daha sonraları ise,bugün de kullandığımız ve kadının adet döngüsünü kontrol ederek daha fazla sayıda yumurta elde edebilmeyi sağlayan ilaçlar geliştirildi. Yumurtalığı uyarmak suretiyle daha fazla yumurta, takiben daha fazla embryo ve sonuçta daha yüksek gebelik oranları elde etmek geride kalan 22 yıllık serüvende kısırlık uzmanlarının hedefi oldu. Bu gelişmelerin hastalara ve dolayısı ile doktorlara ve topluma faturası daha yüksek tedavi maliyeti, yüksek çoğul gebelik oranları ve bunların komplikasyonlarının maliyeti, erken doğan bebeklerin hastane ücretleri, ovarian hiperstimülasyon sendromu (yumurtalıkların fazla uyarılmasına bağlı olarak karında su toplanması ile seyreden ve hastanede tedavi edilmesi gereken bir tablo), rahimin gebeliği taşıyabilme yeteneğinde azalma, yumurtalık kanseri riskinde artış, fazla embryoların ne olacağı konusunda tartışmalar ve tüm bunların sonucu olarak artan ekonomik yüktür. Ancak konu ile ilgili teknik gelişmeler, laboratuvar koşullarındaki hızlı ve yüzgüldürücü gelişmeler, toplumun sağlık alanındaki gelişen bilinci, doktorları daha düşük maliyet, daha az ilaç kullanımı ile sonuçta kabul edilebilir sınırlarda gebelik oranlarının elde edilebileceği doğal siklusda tüp bebek uygulamaları konusunda çalışmaya zorlamaktadır. Bu tür yaklaşımda hasta adet kanamasının başlangıcından itibaren tıpkı yumurtalıkların uyarılması işleminde olduğu gibi belirli aralıklarla ultrason ve hormon incelemesine çağırılmakta ve doğal şekilde büyüyen follükülün gelişimi takip edilmektedir. Follikül uygun büyüklüğe ulaştığında yumurta toplama işlemi yapılmakta ve vajinal ultrason eşliğinde ince bir iğne yardımı ile bu follikül aspire edilmektedir. Elde edilen follikül ile kadının eşinin spermi laboratuar ortamında, uygun sıcaklık ve besleyici serum içerisinde ve tüp bebek ya da mikroenjeksiyon uygulamasına tabii tutulmakta ve oluşan embryo daha sonra kadının rahim içine transfer edilmektedir. İşlemden 12 gün sonra ise test yapılarak gebelik olup olmadığı anlaşılmaktadır. Kadının doğal siklusunda genellikle her ay yalnızca tek bir yumurta hücresi geliştiğinden işlem için sadece tek bir yumurta elde edilebilmektedir. Sonuçta oluşan embryo 1 tane olacağından gebelik olması halinde çoğul gebelik olma olasılığı ortadan kalkacaktır. Bugüne kadar konu ile ilgili yapılmış ve bilimsel dergiler ile kongrelerde sunulmuş çalışmalardan elde edilen sonuçlar şu şekildedir: Takibe alınan hastalardan tek bir adet döneminde yumurta elde etme oranı %65'dir, elde edilen bu yumurtaların %70'i döllenmekte, embryo transfer edilen hastaların ise %10-20'sinde gebelik elde edilmektedir. Bu tedavi yaklaşımının en önemli avantajı kadının her adet döneminde tekrarlanabilmesidir. Oysa halen uygulanan, yumurtalıkları uyararak yapılan tüp bebek tedavileri en az 2-3 ay arayla ve yılda en fazla 2-3 sefer yapılabilmektedir. Diğer önemli bir avantajı ise tedavi maliyetinin 5'de bir azaltmasının yanısıra, çoğul gebelik, ovarian hiperstimülasyon sendromu, yumurtalık kanseri riski gibi komplikasyonların ortadan kalkmasıdır. Ülkemizde bu teknik talep olmaması nedeni ile sadece ilaç maliyeti çok yüksek ve gebelik olasılığı düşük olan, yumurtalık rezervi düşük, tedaviye kötü cevap vermeye aday grupta uygulamaktadır. Hastalarda, hem çok yüksek ilaç paraları ödemeden zaten kendiliğinden gelişen tek yumurta kullanılmakta hem de komplike bir tedavinin maddi ve manevi ağırlığı en aza indirilmektedir. Kendi kliniğimizde bu yöntemle elde ettiğimiz gebelik oranımız %13 civarındadır. Embryo ve rahimin döllenme aşamasındaki biyolojisi tam olarak çözüldüğünde, insanlar diledikleri an tek bir yumurta ile tek bir bebeğe %100 oranında sahip olabileceklerdir....  ALINTIDIR.  KIZLAR NETTE BU BİLGİYİ BULDUM mystical2009-05-05 14:38:17

busem bende cok merak edıyorum bu konuyu
sanırım bızde tupbebek yapacagız ama benım kan pıhtılasması sorunum var yanı verılen hormonlar tetıklıyor bunu cok tehlıkelı olabılırmıs.
eger mumkunse bızde bunu yaptıralım dıyoruz ama dıgerıne gore sans daha dussukmus dıye duymustum ben ıns oyle degıldır
 

[QUOTE=ipek]busem bende cok merak edıyorum bu konuyu
sanırım bızde tupbebek yapacagız ama benım kan pıhtılasması sorunum var yanı verılen hormonlar tetıklıyor bunu cok tehlıkelı olabılırmıs.
eger mumkunse bızde bunu yaptıralım dıyoruz ama dıgerıne gore sans daha dussukmus dıye duymustum ben ıns oyle degıldır
 [/QUOTE]
 
 
ben de çok merak ettim bunu canım. hem çoğul gebelik şansı yok bunda. hormon ilacı almıyorsun herşey doğal yani. ama bilmiyorum ama eğer mümkünse bunu çok istiyorum ben. senin kan pıhtılaşması varsa evet tehlikeli canım. bunu sormak lazım doktora hayırlısı olsun bizim için canım

ilaçsız tüp bebegin bildigim kadarıyla şansı düşük biraz çok iyi araştır öyle karar ver derim euro fertil dersen tavsiye etmem canım ben orda yaptırmıştım ...

[QUOTE=İLAY_CAN]ilaçsız tüp bebegin bildigim kadarıyla şansı düşük biraz çok iyi araştır öyle karar ver derim euro fertil dersen tavsiye etmem canım ben orda yaptırmıştım ...[/QUOTE]
 
 
 
ooofff yaaa bilmiyorum kafam çok karıştı ama iyicene araştırıcam bunu saol canım

eurofertılden baska merkez yokmu acaba detaylı bıgı alabılecegımız busem bende bakıyorum hatta umuttup bebegın dru var enver bey maıl attım ona bakalım cevap gelırse yazarım burdanda canım. ıns umut olur bu yontem bızım ıcın

[QUOTE=ipek]eurofertılden baska merkez yokmu acaba detaylı bıgı alabılecegımız busem bende bakıyorum hatta umuttup bebegın dru var enver bey maıl attım ona bakalım cevap gelırse yazarım burdanda canım. ıns umut olur bu yontem bızım ıcın[/QUOTE]
 
 
AYY VALLA ÇOK İYİ OLUR TABİ ÇOK SAOL BURAYADA YAZARSIN HABERİMİZ OLSUN BEN ÇOK İSTİYORUM BUNU EN AZINDAN 1 KERE DENEMEK İSTİYORUM BAKALIM KISMET YAZARSIN BURAYA OK. CANIM

busemcim..
eurofertıl ben de tavsiye etmiyorum kesinlikle canım..
ama ben zaten bir yer tavsiye etmeye de korkuyorum inan bana.. kelin ilacı misali valla..
ama sana 4 tane tüp bebek merkezi söylicem..
amercan hast- alman hast- acıbadem (laboratuavarı çok iyi.. embriyoloğunu tanıyorum..) - memoril (gittim çok inandım ama tedavi olmadım.. başarı oranları yüksek ve doktorları da süper. çok araştırıyorlar inanılmaz her şeyi soruyorlar.. embriyoları 1 hafta sonra transfer ediyorlar bu arada onu da söyliyeyim canım..yaş haddi de 25 ila 45 arası)
bunları araştır lütfen canım...
ilaçsız tedavi bana çok mantıklı geliyor.. ama ben araştırmadım.. nedeni söylemek istiyorum.. kendi vüzüdunun ürettiği yumurta daha kaliteli oluyor canım..
bunu bana memorial de semra kahraman söyledi.. hatta benim gelişmek te olan yumurtamı gördü gittiğim zaman isterseniz ona aşılama yapalım dedi.. ama ilaç kullanıyorum diye yapmadı.. isterseniz araştırmak adına ona da bir gidip görünün lütfen.. cumartesi günü semra hanım klinikte oluyor ve daha rahat görüşürsünüz kalabalık olmuyor. ve çider üyesiyseniz o zaman indirimi de var canım..
ilk görüşme ücretli..yada çider e telefon açarsanız o zaman belki ücretsizde muayne olursunuz.. bir de klinikleri etiler de...
acıbadem e gelince de orda cem bey var.. onuda tavsiye edebilirim.. bu saydığım hastaneler gerçek tüp bebek merkezleri..
başka aklıma bişi gelmiyor.. gelince gene yazarım canım sana.. ama eurofertili asla tavsiye etmiyorum.. seda sayan onu orda meşhur etti ama boş kafalı bir adam hakan bey
biz eşimle onada gittik hiç güven vermiyor ve ne söylediği de anlaşılmıyor zaten .. ilk görüşmeleri ücretsiz di şimdi bilmiyorum canım..
hakkınızda hayırlısı neresiyse inşallah oraya karar verirsiniz dilerim..
sevgiler..

[QUOTE=Folik]busemcim..
eurofertıl ben de tavsiye etmiyorum kesinlikle canım..
ama ben zaten bir yer tavsiye etmeye de korkuyorum inan bana.. kelin ilacı misali valla..
ama sana 4 tane tüp bebek merkezi söylicem..
amercan hast- alman hast- acıbadem (laboratuavarı çok iyi.. embriyoloğunu tanıyorum..) - memoril (gittim çok inandım ama tedavi olmadım.. başarı oranları yüksek ve doktorları da süper. çok araştırıyorlar inanılmaz her şeyi soruyorlar.. embriyoları 1 hafta sonra transfer ediyorlar bu arada onu da söyliyeyim canım..yaş haddi de 25 ila 45 arası)
bunları araştır lütfen canım...
ilaçsız tedavi bana çok mantıklı geliyor.. ama ben araştırmadım.. nedeni söylemek istiyorum.. kendi vüzüdunun ürettiği yumurta daha kaliteli oluyor canım..
bunu bana memorial de semra kahraman söyledi.. hatta benim gelişmek te olan yumurtamı gördü gittiğim zaman isterseniz ona aşılama yapalım dedi.. ama ilaç kullanıyorum diye yapmadı.. isterseniz araştırmak adına ona da bir gidip görünün lütfen.. cumartesi günü semra hanım klinikte oluyor ve daha rahat görüşürsünüz kalabalık olmuyor. ve çider üyesiyseniz o zaman indirimi de var canım..
ilk görüşme ücretli..yada çider e telefon açarsanız o zaman belki ücretsizde muayne olursunuz.. bir de klinikleri etiler de...
acıbadem e gelince de orda cem bey var.. onuda tavsiye edebilirim.. bu saydığım hastaneler gerçek tüp bebek merkezleri..
başka aklıma bişi gelmiyor.. gelince gene yazarım canım sana.. ama eurofertili asla tavsiye etmiyorum.. seda sayan onu orda meşhur etti ama boş kafalı bir adam hakan bey
biz eşimle onada gittik hiç güven vermiyor ve ne söylediği de anlaşılmıyor zaten .. ilk görüşmeleri ücretsiz di şimdi bilmiyorum canım..
hakkınızda hayırlısı neresiyse inşallah oraya karar verirsiniz dilerim..
sevgiler..[/QUOTE]
 
 
 
CANIM SEMAM SENİN YARDIMLARINI HİÇ UNUTMİCAM CANISI ÇOK TEŞEKKÜR EDERİM SANA BACIM. ALLAH RAZI OLSUN HEPİNİZDEN. İŞTE ARAŞTIRICAZ BAKALIM HANGİSİ İYİ. AMA EUROFERTİLİ NEDENSE KİMSE TAVSİYE ETMİYO BAMLANMIŞ Bİ HASTANE DİMEKKÜÜ   BU KADAR OLUMSUZ ELEŞTİRİDE TABİKİ DE EUROFERTİL TERCİHİM DIŞI OLCAĞI KESİN KANIMCA.   ONUN DIŞINDA ALMAN HASTANESİ FİYAT OLARAK BİRAZ PAHALI GELDİ BİZE. AMA DİĞER ÖNERDİĞİN HASTANELE DE BAKICAM CANIM  HANGİSİ HAYIRLIYSA O OLSUN BİZİM İÇİN

BENİM ASIL MERAK ETTİĞİM KONU İLAÇ KULLANMADAN TÜP BEBEK YAPTIRIP HAMİLE KALAN  VAR MI.??? YANİ DOĞAL TÜP BEBEK BEN BUNU ÇOK MERAK EDİYORUM.

canım semacım gene yardımını esırgemedı ablaların ablası.

bende eurofertıl hakkında hıc olumlu seyler duymadım
o zaten tercıh dısı
semra hanım cok meshur tup bebekte memorıalınde basarısı ortada zaten
amma velakın fiyatlarda uçmus durumda ama ılacsız tupbebekte muhakkak bı ındırım olur herhalde,
busem bu yolla hamıle kalan bulamıycaz anlasılan canımcım ya

busem medicalparkı dr u serdar koç var onada maıl attım bana sunu yazmıs
 
bu yöntemin başarısı A.B.D. de bile hala klasik yöntemin başarısını yakalamış değildir,bu sebeble normal tupbebegı oneririm.
 
 
ya ılaclı tupbebegın basarısını yakalamadıysa bile birr basarı var ortada sonucta, yani vucuda o kadar ilacı hormonu yuklemek ne kadar dogru oda var ?
 
 

busem bak enver beyde yazmıs ben gec okumusum ama olsun
 
MerhabaIlacsiz tup bebek ilacli tedaviye cevap vermeyen ya da cok asiri cevap veren hastalarda kullanilabilir. Ancak her zaman ilacli klasik yontem daha cok gebelik olasiligi olan yontemdir. Biz klinigimizde yumurtalik cevabi cok azalmis hatalar disinda pek kullanmiyoruz.Dr enver Kurt

[QUOTE=ipek]
canım semacım gene yardımını esırgemedı ablaların ablası.

bende eurofertıl hakkında hıc olumlu seyler duymadım
o zaten tercıh dısı
semra hanım cok meshur tup bebekte memorıalınde basarısı ortada zaten
amma velakın fiyatlarda uçmus durumda ama ılacsız tupbebekte muhakkak bı ındırım olur herhalde,
busem bu yolla hamıle kalan bulamıycaz anlasılan canımcım ya[/QUOTE]
 
 
 
evet bulamıcaz galiba canım. ama herşeyin doğalı iyidir yaaa niye olumsuz doktorlar yoksa daha çok para almak işlerine mi geliyo diye de düşünmüyo değilim ben

[QUOTE=ipek]busem bak enver beyde yazmıs ben gec okumusum ama olsun
 
MerhabaIlacsiz tup bebek ilacli tedaviye cevap vermeyen ya da cok asiri cevap veren hastalarda kullanilabilir. Ancak her zaman ilacli klasik yontem daha cok gebelik olasiligi olan yontemdir. Biz klinigimizde yumurtalik cevabi cok azalmis hatalar disinda pek kullanmiyoruz.Dr enver Kurt[/QUOTE]
 
 
çok saol canım yardımın için bacım. evet gebelik olasılığı yüksek ama çoğul gebelik oluyo bunda da. ee öbür türlü de normal yolla olmiii ayyy ne bilim yaaa Allah ım neyi uygun görürse

busem e tabıkı maddiyattan dolayıda sıcak bakmıyor olabilirler cunku yarıyarıya dusuruyor malıyeti ama ben hala umıt kesmedım bakalım
Rabbim hıcbirine muhtac etmeden nasıp eder yavrularımızı ınsalllah :(

[QUOTE=ipek]busem e tabıkı maddiyattan dolayıda sıcak bakmıyor olabilirler cunku yarıyarıya dusuruyor malıyeti ama ben hala umıt kesmedım bakalım
Rabbim hıcbirine muhtac etmeden nasıp eder yavrularımızı ınsalllah :([/QUOTE]
 
 
aminnn canım benim.  ben de ümidimi kesmedim bacım valla peşini bırakmıcam bunun Allah hayırlısını versin bize ipekim

ben de araştırayım bunu bir ... neden önceden görmemişim ki ?

geçen memoriale gittik biz eşimle,semra kahramanla görüşmek mümkün değilmiş şuan yurtdışındaymış,takibi,yum toplamayı transferi başka dr lar yapacak mış,bilemiyorum kafam karıştı,memoriale semra hanm için gittim ben başka dr lar olduktan sonra neden oraya tonla para dökeyim ki??? bilemiyorum kafam çok karışık hemde çok,keşke yavrum gelse...

[QUOTE=ankara_06]geçen memoriale gittik biz eşimle,semra kahramanla görüşmek mümkün değilmiş şuan yurtdışındaymış,takibi,yum toplamayı transferi başka dr lar yapacak mış,bilemiyorum kafam karıştı,memoriale semra hanm için gittim ben başka dr lar olduktan sonra neden oraya tonla para dökeyim ki??? bilemiyorum kafam çok karışık hemde çok,keşke yavrum gelse...[/QUOTE] canım hayırlısı olsun ama bu konularda labaratuar calısmaları ve medıkal kalıtelılıgı cok onemlı.... memorıaldede bu var zaten... zaten oraya gıdıyorsan maddı olarak bıseylerı gozden cıkaracaksın bır dr muayene ucretı 150tl.... esımde tutturmus memorıal semra hn gıdelım dıye...

semra hanıma randevu vermiyorlar ki:((

[QUOTE=ankara_06]geçen memoriale gittik biz eşimle,semra kahramanla görüşmek mümkün değilmiş şuan yurtdışındaymış,takibi,yum toplamayı transferi başka dr lar yapacak mış,bilemiyorum kafam karıştı,memoriale semra hanm için gittim ben başka dr lar olduktan sonra neden oraya tonla para dökeyim ki??? bilemiyorum kafam çok karışık hemde çok,keşke yavrum gelse...[/QUOTE]
 
 
 
gülsüncüm sen daha yeni çıkmadın mı tedaviden neden biraz beklemiyosun  çok sıkıyosun sen kendini canım benim bu kadar stersss yaniii bilemiyorum ama senin biraz kafanı boşaltman lazım dinlenmen lazım diye düşünüyorum

[QUOTE=ankara_06]semra hanıma randevu vermiyorlar ki:((
[/QUOTE]
 
 
 
ne zaman gelicekmiş semra hanım   ben onu beklerim  semra hanımı istiyorum ben

[QUOTE=BUSEM][QUOTE=ankara_06]geçen memoriale gittik biz eşimle,semra kahramanla görüşmek mümkün değilmiş şuan yurtdışındaymış,takibi,yum toplamayı transferi başka dr lar yapacak mış,bilemiyorum kafam karıştı,memoriale semra hanm için gittim ben başka dr lar olduktan sonra neden oraya tonla para dökeyim ki??? bilemiyorum kafam çok karışık hemde çok,keşke yavrum gelse...[/QUOTE]
 
 
 
gülsüncüm sen daha yeni çıkmadın mı tedaviden neden biraz beklemiyosun  çok sıkıyosun sen kendini canım benim bu kadar stersss yaniii bilemiyorum ama senin biraz kafanı boşaltman lazım dinlenmen lazım diye düşünüyorum [/QUOTE]
 
bekleyince bişey değişmiyor ki busem
aksine ben daha çok üzülüyorum
maddi anlamda gücüm yettiği
beklememenin bi zararı olmadığı müddetçe devam edicem
yoksa bu acı beni benden alacak
yeni bi tedavi bende yeni umutlar doğuruyor
yeniden hayaller kurmaya başlıyorum
hatta bu ay bebeğimizin odasını hazırlıcam
hep plan yapıcam mobilya bakıcam
bunlar beni acayip mutlu ediyor
ınş Rabbim çıktığım bu yolda elimi boş döndürmez
ve isteyen herkesi

busem bence dene cok yuksek bir meblag değil, içinde kalmasın... en azından ilaç yok.. ama eurofertil'in basarı sansını bu konuda irdelemek gerekli..
 
gene de diyorumki dene.. insallah Rabbim kucağını doldurur..  

[QUOTE=meleğim]busem bence dene cok yuksek bir meblag değil, içinde kalmasın... en azından ilaç yok.. ama eurofertil'in basarı sansını bu konuda irdelemek gerekli..
 
gene de diyorumki dene.. insallah Rabbim kucağını doldurur..  [/QUOTE]
 
 
 
yok canım biz memorialde yaptırıcaz kısmetse 

şimdiye kadar bahçeci kliniğinden ve memorialden eli boş çıkan görmedim.. insallah canım..

[QUOTE=meleğim]şimdiye kadar bahçeci kliniğinden ve memorialden eli boş çıkan görmedim.. insallah canım..[/QUOTE]
 
 
 
 
ayyy inşallahhh canım benim inşallahhhh Rabbim zamanını bilir kısmetten öteye hiç bişey yok  inşallahh

dün aile hekimime gittim ilaç yazdırmak için diyor bana sana kim yazdı bu ilacı bende tüp bebek yaptrcam bu yüzden içiyorum dedim bizimde olmuyor dedi baya ilgilendi şuraya git buraya gitme falan diye tavsiyelerde bulundu,o amerikan hast ne gitmiş sakın gitme diyor neden diye sormadım adamı sıkmim diye,başka yerlerde saydı,sonra bu iş nasip kısmet işi dedi biz en ünlü yerlere gittik bi sonç alamadık dedi,Rabbim OL demedikten sonra hiç bi yerde olmaz,devlet hastaneleirnin imkanlarını ve davranşlarını hepimiz biliyoruz insan gibi davranmıyorlar bile ama oralara gidipte tutanlar var ama başka yere gidipte olmayanlarda var,tabiki araştrmak gerek körü körüne gidip yaptrmamak gerek ama bismillah deyip bi yere karar vermek lazım..Rabbim herkese hayırlı kapılar açsın ve herkes yavrusuna kavuşsun

[QUOTE=ankara_06]dün aile hekimime gittim ilaç yazdırmak için diyor bana sana kim yazdı bu ilacı bende tüp bebek yaptrcam bu yüzden içiyorum dedim bizimde olmuyor dedi baya ilgilendi şuraya git buraya gitme falan diye tavsiyelerde bulundu,o amerikan hast ne gitmiş sakın gitme diyor neden diye sormadım adamı sıkmim diye,başka yerlerde saydı,sonra bu iş nasip kısmet işi dedi biz en ünlü yerlere gittik bi sonç alamadık dedi,Rabbim OL demedikten sonra hiç bi yerde olmaz,devlet hastaneleirnin imkanlarını ve davranşlarını hepimiz biliyoruz insan gibi davranmıyorlar bile ama oralara gidipte tutanlar var ama başka yere gidipte olmayanlarda var,tabiki araştrmak gerek körü körüne gidip yaptrmamak gerek ama bismillah deyip bi yere karar vermek lazım..Rabbim herkese hayırlı kapılar açsın ve herkes yavrusuna kavuşsun[/QUOTE]
 
 
evet gülsümcüm haklısın dedim ya kısmetten ötesi yok  Allahım ne verirse o gerisi boş vakti geldiyse olur gelmezse beklersin inşallahh bizler  bizim gibiler daha fazla beklemez beklemeyiz  inşallahh

ben eurofertilde yaptirdim dogal tup bebek ve 2 gun sonra inwallah sezeryan olucam.)))))